大公報專訪宋鴻兵：中國經濟待發第三級火箭--農村第二次工業化
鉅亨網編輯查淑妝 台北綜合報導 2011-12-08 17:05 被譽為「貨幣教父」的著名財經作家宋鴻兵接受《大公報》獨家專訪時說，未來中國經濟增長只有啟動「第三級火箭」，才能繼續保持持續穩定發展。第三級火箭必須也只能是農村的第二次工業化，以信息化、集約化、高科技化、城鎮化為核心的新的農業經濟爆發，才是中國擺脫即將出現的經濟困境的正確選擇。農業增長是下一輪經濟的主要突破方向。
宋鴻兵，現任環球財經研究院院長，著名財經作家，長期關注和研究美國歷史和世界金融史。在 2007 年出版《貨幣戰爭》，準確預言了 2008 年的金融危機，被譽為「貨幣教父」、「金融預言家」。
2010 年末，宋鴻兵正閉關撰寫他的第三本《貨幣戰爭》。宋鴻兵接受大公報獨家專訪時表示，炒作人民幣升值議題目的在於「剪羊毛」，國際銀行家首先是擴大信貸，將泡沫吹起來，等人民的財富大量投入投機狂潮後，然後抽走銀根，製造經濟衰退與資產暴跌，再出手以超級低廉的價格收購。而升值解決不了美國出口翻番、就業增 長等問題。 2011 年，「貨幣戰爭」硝煙更加瀰漫，歐債危機、美債危機背景下，人民幣升值腳步近期出現了波動。
剛剛完成第四本《貨幣戰爭》的宋鴻兵再次接受《大公報》專訪。
大公報：人民幣兌美元 12 月 7 日午盤微幅上漲，盤中連續第6個交易日觸及跌停。與此同時，中國央行外匯資產 10 月份比 9 月份減少了近 900 億元 (人民幣，下同) ，這是央行近 8 年來外匯佔款月度餘額首次下降。有評論認為，當下歐債危機加劇情況下，美元熱錢開始從中國大舉撤離，來拯救歐洲。
宋鴻兵：當前確實存在熱錢外流趨勢，這一點跟歐美對中國經濟未來會出現所謂「硬著陸」的擔心有關。過去一段時間，美國在拚命迫使人民幣升值，那時歐債危機並不像現在這樣到了一個非常關鍵的時候，所以大家對經濟增長本身還是偏樂觀的，但現在歐債危機已經到了很危險的關頭了。
而中國現在 CPI 增幅呈現下降趨勢，表明經濟冷卻速度在加速，再加上這一輪嚴格的房地產調控，國際金融市場對中國未來經濟的轉型或者「軟著陸」能否成功，充滿了不確定性。 這些因素導致了熱錢的外流。
但是從目前為止來看，還不能確定是人民幣升值過程中出現了決定性反轉。當前的波動更多是心態上的波動造成的。但如果這一趨勢持續下去，譬如12 月份和明年 1 月份，如果中國經濟數據越來越多地表明經濟是在冷卻，而且外流的資金都超過向中國進入的資金，那說明趨勢確實出現了反轉，那就值得高度警惕了。
大公報：中央經濟工作會議召開在即，當前外界對中國經濟是否能順利實現「軟著陸」比較擔心。
宋鴻兵，現任環球財經研究院院長，著名財經作家，長期關注和研究美國歷史和世界金融史。在 2007 年出版《貨幣戰爭》，準確預言了 2008 年的金融危機，被譽為「貨幣教父」、「金融預言家」。
2010 年末，宋鴻兵正閉關撰寫他的第三本《貨幣戰爭》。宋鴻兵接受大公報獨家專訪時表示，炒作人民幣升值議題目的在於「剪羊毛」，國際銀行家首先是擴大信貸，將泡沫吹起來，等人民的財富大量投入投機狂潮後，然後抽走銀根，製造經濟衰退與資產暴跌，再出手以超級低廉的價格收購。而升值解決不了美國出口翻番、就業增 長等問題。 2011 年，「貨幣戰爭」硝煙更加瀰漫，歐債危機、美債危機背景下，人民幣升值腳步近期出現了波動。
剛剛完成第四本《貨幣戰爭》的宋鴻兵再次接受《大公報》專訪。
大公報：人民幣兌美元 12 月 7 日午盤微幅上漲，盤中連續第6個交易日觸及跌停。與此同時，中國央行外匯資產 10 月份比 9 月份減少了近 900 億元 (人民幣，下同) ，這是央行近 8 年來外匯佔款月度餘額首次下降。有評論認為，當下歐債危機加劇情況下，美元熱錢開始從中國大舉撤離，來拯救歐洲。
宋鴻兵：當前確實存在熱錢外流趨勢，這一點跟歐美對中國經濟未來會出現所謂「硬著陸」的擔心有關。過去一段時間，美國在拚命迫使人民幣升值，那時歐債危機並不像現在這樣到了一個非常關鍵的時候，所以大家對經濟增長本身還是偏樂觀的，但現在歐債危機已經到了很危險的關頭了。
而中國現在 CPI 增幅呈現下降趨勢，表明經濟冷卻速度在加速，再加上這一輪嚴格的房地產調控，國際金融市場對中國未來經濟的轉型或者「軟著陸」能否成功，充滿了不確定性。 這些因素導致了熱錢的外流。
但是從目前為止來看，還不能確定是人民幣升值過程中出現了決定性反轉。當前的波動更多是心態上的波動造成的。但如果這一趨勢持續下去，譬如12 月份和明年 1 月份，如果中國經濟數據越來越多地表明經濟是在冷卻，而且外流的資金都超過向中國進入的資金，那說明趨勢確實出現了反轉，那就值得高度警惕了。
大公報：中央經濟工作會議召開在即，當前外界對中國經濟是否能順利實現「軟著陸」比較擔心。
宋鴻兵：在改革開放的 30 年裡，中國經濟曾依靠兩級火箭的推動而發展到今天。前 15 年的第一級火箭就是中國農村的工業化，包括鄉鎮企業和農村經濟增長，帶領農業整體生產力的提升。後 15 年的第二級火箭是中國製造的全球化，出口成為了強勁的發動機，特別是 2001 年入市以後，中國出口行業整個生產體係倍增，使中國財富創造獲得極大飛躍。
但第一級火箭在 1990 年代中熄火，結果導致了 1990 年代末的經濟冷卻和通貨緊縮，市場蕭條，消費疲軟。實際上說明，當一個國家經濟喪失所謂經濟增長火箭的時候，就會自然處在一種市場交易冷清、投資機會減少、價格下跌這樣一個惡性循環中。
現在，由於外部環境特別是歐美市場在未來 10 年以上的時間內會處於不景氣狀態，所以中國的第二級火箭正在熄火的過程中。在這種情況下，未來中國如果政府不干預，有可能再現 1999 年那樣的局面，機會在減少，市場在疲軟，利潤在下降。
中國今年以來一直對通脹問題很頭疼，現在可能會有一種通縮的恐懼，因為經濟變緩導致貨幣流動速度下降，雖然現在規模可能擴張，但如果貨幣流動速度下降過快的話，同樣會導致物價下降，這是明年中國碰到的一種可能。
為了應對這種可能性，政府必須有所作為。但如果政府 2009 年那種刺激經濟的方式，可能不會奏效，大筆的基礎設施投資很難產生期待的回報，壞帳問題、債務問題會變得更加尖銳。如果政府實施了正確的刺激措施，中國經 濟可能會進入下一輪的高成長的階段，有可能維持 10 年以上的增長週期。
未來中國經濟增長必須啟動第三級火箭，才能繼續保持經濟的發展。第三級火箭必須也只能是農村的第二次工業化，以信息化、集約化、高科技化、城鎮化為核心的新的農業經濟爆發，才是中國擺脫即將出現的經濟困境的正確選擇。
能成為第三級火箭需具備三個條件：
第一，一定要涉及到大部分人，大多數人口要受用；
第二，在這個行業或領域中生產效率一定要獲得一種非常高的成長速度；
第三，一定要拉動足夠多的產業，產業鏈條要足夠長。
能同時滿足這三個條件的就是農業，因為中國農業人口佔農村人口的一大半，而且農村的生產效率非常低，如果在一個很低的情況下，它的增長潛力和空間自然就會很大。農業全面啟動之後，未來農村城鎮化會拉動未來經濟幾乎所有生產鏈條，所以說我把此級火箭稱作農村的第二次工業化。
這種經濟振興比較像 1979 年。 1979 年啟動中國經濟增長的就是農村經濟改革，現在可能輪迴一圈，再次回到農業這個問題上。如果中國人口中的大多數農民收入不提高，想提高內需、振興消費，都是空談。所以無論從哪個方面講，農業增長都應該是下一輪經濟的主要突破方向。
大公報：歐債危機會不會導致歐元體系崩潰？美債危機下一步走向是怎樣的？
宋鴻兵：歐債危機最後導致的結果不是歐盟崩潰，而是歐盟的權力更大了。歐債危機在我看來並不是經濟危機，而是個政治危機。假設一下，美聯儲和中央銀 行其實都可以通過印鈔票來購買國債，如果歐洲中央銀行能像美聯儲一樣印刷鈔票買國債，危機不就結束了麼？為什麼不這麼做？這才是問題的焦點。
但第一級火箭在 1990 年代中熄火，結果導致了 1990 年代末的經濟冷卻和通貨緊縮，市場蕭條，消費疲軟。實際上說明，當一個國家經濟喪失所謂經濟增長火箭的時候，就會自然處在一種市場交易冷清、投資機會減少、價格下跌這樣一個惡性循環中。
現在，由於外部環境特別是歐美市場在未來 10 年以上的時間內會處於不景氣狀態，所以中國的第二級火箭正在熄火的過程中。在這種情況下，未來中國如果政府不干預，有可能再現 1999 年那樣的局面，機會在減少，市場在疲軟，利潤在下降。
中國今年以來一直對通脹問題很頭疼，現在可能會有一種通縮的恐懼，因為經濟變緩導致貨幣流動速度下降，雖然現在規模可能擴張，但如果貨幣流動速度下降過快的話，同樣會導致物價下降，這是明年中國碰到的一種可能。
為了應對這種可能性，政府必須有所作為。但如果政府 2009 年那種刺激經濟的方式，可能不會奏效，大筆的基礎設施投資很難產生期待的回報，壞帳問題、債務問題會變得更加尖銳。如果政府實施了正確的刺激措施，中國經 濟可能會進入下一輪的高成長的階段，有可能維持 10 年以上的增長週期。
未來中國經濟增長必須啟動第三級火箭，才能繼續保持經濟的發展。第三級火箭必須也只能是農村的第二次工業化，以信息化、集約化、高科技化、城鎮化為核心的新的農業經濟爆發，才是中國擺脫即將出現的經濟困境的正確選擇。
能成為第三級火箭需具備三個條件：
第一，一定要涉及到大部分人，大多數人口要受用；
第二，在這個行業或領域中生產效率一定要獲得一種非常高的成長速度；
第三，一定要拉動足夠多的產業，產業鏈條要足夠長。
能同時滿足這三個條件的就是農業，因為中國農業人口佔農村人口的一大半，而且農村的生產效率非常低，如果在一個很低的情況下，它的增長潛力和空間自然就會很大。農業全面啟動之後，未來農村城鎮化會拉動未來經濟幾乎所有生產鏈條，所以說我把此級火箭稱作農村的第二次工業化。
這種經濟振興比較像 1979 年。 1979 年啟動中國經濟增長的就是農村經濟改革，現在可能輪迴一圈，再次回到農業這個問題上。如果中國人口中的大多數農民收入不提高，想提高內需、振興消費，都是空談。所以無論從哪個方面講，農業增長都應該是下一輪經濟的主要突破方向。
大公報：歐債危機會不會導致歐元體系崩潰？美債危機下一步走向是怎樣的？
宋鴻兵：歐債危機最後導致的結果不是歐盟崩潰，而是歐盟的權力更大了。歐債危機在我看來並不是經濟危機，而是個政治危機。假設一下，美聯儲和中央銀 行其實都可以通過印鈔票來購買國債，如果歐洲中央銀行能像美聯儲一樣印刷鈔票買國債，危機不就結束了麼？為什麼不這麼做？這才是問題的焦點。
歐洲中央銀行被賦予的責任中沒有貸款人角色，只有單純的反通脹責任。所以在這種情況下，德國提出條件就是修改歐盟條約，賦予歐洲中央銀行相應的職責，而代價是歐盟國家把財政主權交上來。這實際是一個政治談判和政治籌碼博弈的過程。所以歐債危機不是一個經濟上不可以解決的問題，而是政治上必須交出財政主權，歐洲銀行才能救你，這就是在談判和博弈過程中的這樣一個環節。
美國 8 月份國債達到 14.2 兆美元，現在大約突破 15 兆， 3 個多月又漲了 8000 億，所以毫無疑問，明年美國國債會再次突破法定上限。為什麼會出現這種現象？
這是美元發行制度本身決定的。由於美元是世界儲備貨幣，它向全世界提供交易和儲備，對它來說貨幣是輸出的，世界經濟發展會要求美國輸出越來越多的貨幣，而這些貨幣的抵押是什麼呢？
這些貨幣必須要依靠國債才能創造出來，這就要求隨經濟發展，美國國債必須上升。換句話說，美國國債是不能下降的，它一下降美元就會收縮，經濟發展就會受限。所以說為什麼美國長期赤字，這是美元發行制度本身決定的。
大公報：金融行業與房地產業，與國民經濟各個行業聯繫都很密切，最近中央高層也多次提出要注重防範金融風險。
宋鴻兵：理論上說，中國永遠不會發生西方式的金融危機，這是由中國政治結構決定的。換句話說，什麼是經濟危機？
經濟危機的本質實際上是一個負債問題，負債會導致資金斷裂，這叫金融危機。在歐美資本主義國家，憲法和整個國家體係是用來保證債務債權關係，這就是財產權神聖不可侵犯的原理。對於政府而言，債務債權關係出現嚴重偏差的時候，老百姓還不上錢，政府不能迫使銀行放棄債權，也就是不能把債務銷毀。
在中國，大量銀行是國家的，負債的老百姓，如果政府願意，他有權重新調整債務債權關係，也就是不讓銀行再追款，所有債務一筆勾銷，抵償債務。現在西方學者對中國所謂金融危機、銀行倒閉的判斷，顯然是不了解中國的政治結構。
中國不會爆發典型的類似雷曼公司破產的這種金融危機，我認為這是永遠不可能爆發的。所以就這點而言，不存在金融危機問題。存在的不是金融破產這種急性病爆發出來，而是以通貨膨脹，或資產配置不合理這種形式變成一種慢性病，這是中國所出現的所謂經濟上出現「硬著陸」或「軟著陸」，是指這方面的問題。
大公報：由於有對通縮的恐慌，貨幣政策會不會有所鬆動？
宋鴻兵：貨幣政策鬆動不一定會使物價進一步上漲，這是我的基本結論。像美聯儲搞了量化寬鬆政策之後，並沒有出現高通脹，物價不但沒增長甚至還在下跌。
在正常貨幣流動速度之下，貨幣擴張會導致高通脹。但美國為何沒出現高通脹，這取決有是否有足夠多的投資機會，貨幣是否有足夠的流動速度。明年中國的貨幣政策走向，重點要看貨幣流通速度。
(http://news.cnyes.com/Content/20111208/ke0xv5lz4y28e_3.shtml)
美國 8 月份國債達到 14.2 兆美元，現在大約突破 15 兆， 3 個多月又漲了 8000 億，所以毫無疑問，明年美國國債會再次突破法定上限。為什麼會出現這種現象？
這是美元發行制度本身決定的。由於美元是世界儲備貨幣，它向全世界提供交易和儲備，對它來說貨幣是輸出的，世界經濟發展會要求美國輸出越來越多的貨幣，而這些貨幣的抵押是什麼呢？
這些貨幣必須要依靠國債才能創造出來，這就要求隨經濟發展，美國國債必須上升。換句話說，美國國債是不能下降的，它一下降美元就會收縮，經濟發展就會受限。所以說為什麼美國長期赤字，這是美元發行制度本身決定的。
大公報：金融行業與房地產業，與國民經濟各個行業聯繫都很密切，最近中央高層也多次提出要注重防範金融風險。
宋鴻兵：理論上說，中國永遠不會發生西方式的金融危機，這是由中國政治結構決定的。換句話說，什麼是經濟危機？
經濟危機的本質實際上是一個負債問題，負債會導致資金斷裂，這叫金融危機。在歐美資本主義國家，憲法和整個國家體係是用來保證債務債權關係，這就是財產權神聖不可侵犯的原理。對於政府而言，債務債權關係出現嚴重偏差的時候，老百姓還不上錢，政府不能迫使銀行放棄債權，也就是不能把債務銷毀。
在中國，大量銀行是國家的，負債的老百姓，如果政府願意，他有權重新調整債務債權關係，也就是不讓銀行再追款，所有債務一筆勾銷，抵償債務。現在西方學者對中國所謂金融危機、銀行倒閉的判斷，顯然是不了解中國的政治結構。
中國不會爆發典型的類似雷曼公司破產的這種金融危機，我認為這是永遠不可能爆發的。所以就這點而言，不存在金融危機問題。存在的不是金融破產這種急性病爆發出來，而是以通貨膨脹，或資產配置不合理這種形式變成一種慢性病，這是中國所出現的所謂經濟上出現「硬著陸」或「軟著陸」，是指這方面的問題。
大公報：由於有對通縮的恐慌，貨幣政策會不會有所鬆動？
宋鴻兵：貨幣政策鬆動不一定會使物價進一步上漲，這是我的基本結論。像美聯儲搞了量化寬鬆政策之後，並沒有出現高通脹，物價不但沒增長甚至還在下跌。
在正常貨幣流動速度之下，貨幣擴張會導致高通脹。但美國為何沒出現高通脹，這取決有是否有足夠多的投資機會，貨幣是否有足夠的流動速度。明年中國的貨幣政策走向，重點要看貨幣流通速度。
(http://news.cnyes.com/Content/20111208/ke0xv5lz4y28e_3.shtml)
